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中国教育内卷化问题-4

2021-07-08 , 2885 , 101 , 146

- 问答 -
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提问:大家对现在的职业教育没有什么信心,现在的一些职业教育学校生源很差,学风也很差,也学不到有用的知识。这好像也是目前存在的很普遍的现象。杨老师您怎么看?


杨东平:的确,现在很多家长对职业教育评价不高,这跟我们中职教育缺乏魅力,或者说总体而言品质不是很高有直接的关系。刚才讲到,我们这么多年来的教育路线、教育投资就是一种升学教育,就是应试教育,就是在这个轨道上。我们多年来对中职教育是相当忽视的。尤其1998年高校扩招,带动了普通高中的扩招,使得此前的职业教育建设被冲垮了——本来已经形成了一个比较健康的格局。
到今天为止,我们的中职教育是比较薄弱的,而且由于生源不好,学校的风气也令家长担心——这些都是事实。但是现在国家也在采取各种政策来提高职业教育的魅力,其中一个最重要的政策,就是要打通职业教育向上流通的渠道。也就是说,上了中职还可以上高职,上了专科还可以上本科,这条道路是贯通的;
  而且,今后普通教育和职业教育之间也要贯通——也就是说,不是一考定终身,不是你进了中职学校,你一辈子就是中职生,不是这样的,这条通路已经打开了。这也就是刚才讲到的,为什么国外大家并不怵去学职业教育,因为那照样可以通到硕士博士。另外,你还可以多次选择,你不想学可以退回来,可以再上普通学校。
  一个学习化的社会,各种教育和学校之间已经是道路互通的。这也是我们国家现在正在做的,渐渐就成为现实了。我觉得,第一,职业教育还是值得重视的。第二,这两年中职学校招生的热度已经明显上升了,就是因为它有了向上继续升学的渠道。所以,我们要看到事情正在发生变化。

中国高职院校2014-19.jpg

提问:非常赞同您的观点——小孩的兴趣爱好、特长是最重要的。但怎么发现自己孩子的兴趣和特长在哪些方面呢?


杨东平:这是家庭教育最核心的使命,但是要做好这件事情是并不容易的,家长要有很大的耐心和敏锐的观察。一般而言,如果讲道理的话,你要给孩子尽可能多的尝试,因为孩子也不知道自己究竟喜欢什么。当没有接触美术的时候,孩子或许从来不认为自己有绘画的天赋;
  但是你让孩子弹上钢琴了,孩子可能弹了两年又不想弹了——这也是经常发生的。儿童的兴趣是不断变化的。但是没关系,就是让孩子多元化尝试,在这个过程当中逐渐发现孩子的独特禀赋。
  我个人有一些最基本的经验。要培养孩子阅读的兴趣;其他的特长怎样没关系,但是阅读特别重要。还要让孩子有强健的体魄;让孩子尽可能多地参加户外活动,参加体育活动——游泳、打球、跑步,这些事情也是让孩子受益终身的;哪怕孩子最后没有发展出真正的特长,但是身体非常健康,这也是很大的收获。


提问:现在教育改革似乎每年都在提,但结果都是负担越来越重,所谓   “减负”是越减越重,也没有减轻家长的负担。为什么会出现这样的情况呢?

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杨东平:这种情况叫做教育   “内卷化”,是一种系统性的退化。有很多力量促成了这么一种生态,所以在短时间内,靠有限的政策往往是很难奏效的。当然了,我们很多政策也仅仅停留在文件上,因为学校和教师的行为归根到底是在每一间教室、在每一个老师身上发生的。
  你发文件、开大会,可能真正解决问题要靠教师的素质、教师的觉悟。这里很重要的就是地方政府的导向。校长有的时候也很无奈,地方政府给他们下命令:今年一定要有考取清华、北大的,否则就换校长。
  所以整个教育生态的改善,确实不可能一蹴而就,但是这个路到底有多长呢?我们也不好说。过去我们家长的选择中,很多家长选择了让孩子出国留学,就是为了逃避应试教育。
  今天来看,这种选项还是太少。   如果我不想让孩子上名校,只想让孩子上一所能够善待儿童的学校、不用考试和升学率来压迫学生的学校,你找得到吗?在大城市基本没有——无论公办学校还是民办学校都是学业负担沉重。
  这就是悲哀。   所以我们主张:通过教育多元化的发展,把办学的权利更多地下放给社会,走向教育家办学,给家长更多选择,这也是疏解应试竞争的一个途径;创办新学校来化解痼疾,增加校长的选择性。

UfqiLong

提问:一方面高考制度是中国最公正的选拔制度,一方面这个制度一考定终身,加剧了教育的竞争和痛苦。两者之间的矛盾怎么调适?


杨东平:选拔性的高考制度的确在任何国家都是一个基本制度,在基本的分数面前平等;但是中国的问题是过于客观、过于僵化,对学生的选择性没有应有的尊重。一分之差,就只能进这个学校,不能进那个学校;
  只能进这个专业,不能进那个专业;   完全不考虑个人的喜好。   所以,高考制度改革也是一个大问题,需要深化办学体制改革,深化高等教育改革来实现。
  我个人认为,这里最重要的一个深化也是我们非常强调的,就是要把大学的招生权还给学校。我们现在是由省招办根据成绩划一道分数线,高校和考生双方都看不到彼此的人,高校没有自主选择和自主制定录取标准的权利。如果把选择权交给学校,让不同的学校、不同的学科根据自己的实际需要选拔学生,有机会面对面地看到学生,那时候会比现在完全靠分数、卷面成绩的选拔更有效——这也是全世界高校招生的常态。


提问:现在孩子的课业负担已经很重了,小学生熬夜也成为日常,未来有可能取消寒暑假作业或者国家法定假日的作业吗?


杨东平:我非常同意这个观点。不久以前,我在微博上看到北大的一个学子阿忆也在提这个问题。我们是不是可以用法定的方式禁止寒暑假作业、节假日作业?我希望我们促进这件事情,我希望这样建设性的意见和行之有效的意见,都应该尽快提到决策机构。我也会做这件事情,把这些转化成建议案。

提问:有相当一部分人说,高考改变命运,只有考试、应试才是硬道理,穷人家的孩子唯一的希望就在这儿。您怎么看这种说法?


杨东平:这也是一个很流行的说法。当时培训机构蛊惑人心的口号里就有这个内容,就说   “别人家可以拼钱、拼爹,你什么都没有,你只能拼孩子、拼时间、拼命”。这个说法其实是非常恶劣的,不但加剧了焦虑,也产生了很大的误导。
  我们前段时间宣传的教育楷模,有一位女教师在云南举办了一所女子高中,她也是采取这种拼时间、拼命的办法。拼时间、拼命的办法当然能够使一部分学生走出大山、进入城市,但是我们要看到,相当多的学生不可能通过这个途径走出大山的,因为中国的城乡差距是非常基本的差距。

我最近刚从四川彝族地区农村学校回来。彝族地区的公办学校,小学的语文、数学两科,学生平均成绩都在及格线以下,三四十分的水平;这种情况是历史形成的。所以,他们很多学生注定是连普通高中都上不了的。
  但是,我认为:一个人如果自信自强自立奋斗,照样能够开创自己的幸福人生。
我又要讲到外卖小哥;中国有将近三亿农民工,不照样走出大山了吗?不照样丰衣足食了吗?我们最近看到的一个信息是,在浙江地区,今年春天招工,月工资五千块钱的招不到一个产业工人,但是三千块钱的就可以招一个大学毕业生。

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UfqiLong

现在我们处于少子化的时代,社会人力资源的变化、供求关系的改变,使劳动力市场正在做出一种响应。认为只有上大学才能够过一个体面的生活,这样的观念现在还是如此,将来是不是如此那就不一定了。
 

提问:网上有一种意见,认为快乐教育就是统治阶级愚弄大众的手段,美国精英的孩子也在刻苦学习。您认为这种论述符合事实吗?


杨东平:我想告诉大家,这个说法根本不符合事实。我们也知道美国的制度和中国不太一样,但是在义务教育阶段,美国所有学校都是实行的没有压力、没有竞争的比较宽松和快乐的教育;学生下午的时间基本都是在课外活动,在体育运动上或博物馆中。
  我们现在到国外去上学的小留学生很多,大家都很清楚,国外精英的残酷竞争主要是指在高中阶段少数的精英学校、私立学校——那些学校里也有一部分家长为了让孩子进入常春藤大学,有激烈的升学竞争,但是这不是基础教育的普遍情况。对国外的情况,有一个人很精辟地总结:   “竞争性的学习是从高中才开始的。”
小学和初中都没有什么竞争性,就像丹麦、日本,小学都没有家庭作业、没有考试,初中才开始出现考试。这是一个基本事实。当然,像日本等,对少数重点大学的竞争也很激烈,但这是在一部分学生的高中阶段,在一个特殊群体当中,是非上那些精英大学的家庭进行的,不是普遍情况。


提问:感觉教育的问题不在教育,是不是说,体制不改,很多教育领域的问题也无法真正改变?
杨东平:对,我觉得这个问题是这样的。教育的问题有两种性质:一种是教育自身存在的问题;一种是社会存在的问题,并不是教育自身能够解决的,比如社会的贫富差距等问题,再比如,对教育的投资或者资源配置是国家主管部门,包括财政部、发改委它们去定的,不完全是学校自己能够决定的。
  但是我们现在强调的就是,各类教育问题当中,教育自身的问题也是很突出的。所以,我们要从能够改变的问题开始。比如,给学生布置多少作业,这个事上校长能不能控制一下?
  比如说,三年级以下不留作业,国家都已经要求了,能不能做到?教育领域还有很多应该做而没有做到的事情。涉及教育的事上,有一类是政府、国家要做的,有一类是学校和老师应该做的,还有一类是家长应该做的。
 

提问:北大的钱理群教授曾经提到过   “中国的教育培养了一批精致的利己主义者”。您认为“唯分数论”是否塑造了这些精致的利己主义者?您认为中国教育是否应该为此负责呢?
杨东平:   “精致的利己主义者”的出现,教育当然占很大责任。教育并不是生活在真空当中的,主要还是跟一个时代、社会的价值观和社会氛围相关联。比如说,热衷于考公务员这样的事情,不光是学校教育的后果,而且是一种社会价值观。
  社会道德环境、道德生活如果比较健康,见义勇为、仗义和侠义的行为就会比较多;相反,如果是好人没有好报,人就会变得越来越自私、越来越狭隘。这涉及道德生活的主题,教育占一部分责任。

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