↖  河北孙大午，人间不值得..

[编按： 转载于 腾讯微信/逻辑视界， 2020-11-17. 原文节选自 《第一幕后：影响中国社会经济进程的新闻当事人》，张之清／著，汕头大学出版社。 距离2020-11-11河北孙大午集团孙大午家人及集团高管共计28人被连夜”一锅端“之后已有一周过去了，然而除了高碑店市公安局的一纸公告外，再无任何信息被披露出来。官媒似乎在刻意回避，而自媒体则接二连三发酵式”传播“关注。 ]

2004年5月的一个深夜。我们与孙大午面对面。 孙大午不吸烟。我们把烟递给他，他没有拒绝。 
记者点燃了一支烟。孙也把烟划燃。两团淡淡的烟雾慢慢升腾而起（以下记者简称记，孙大午简称孙）。

记：还记得被抓的那一天吗？
孙：当然记得，2003年5月27日。
记：能说一下被抓的情形吗？
孙：当时我在公司。徐水县政府来电话说，新来了一个县委书记，让我过去见一见。
记（打断）：有预感吗？
孙：没有。当时我还有点受宠若惊，并且揣上了我以前写的对三农问题的认识文稿，准备向新县委书记谈谈。

记：没成想被抓了。
孙（笑了一下）：是的
记：知道当时为什么被抓吗？
孙：不知道。我坚信我无罪。
记：然后关在哪了？
孙：当地看守所。就是徐水县看守所。
记：一直没转移吗？
孙：没有。

记：被抓后你的处境怎样？
孙：被抓后刚开始单独关押，后来与23个犯人关在一起，其中有6个死刑犯，那个号子叫魔鬼一号。后来被单独关押，再后来和两个量刑很轻的犯人在一起。我给这三个号子起了个名字：大号，独号，大号中的小号。
记：在不同的时期，被关押在三个不同的号子，有什么讲究吗？
孙：刚进来时，作为重犯当然得关在小号，就是独号；后来我不再强硬了，他们就把我关进“魔鬼一号”；最后就把我放在几个人的房间。一个是和我不再强硬有关，还有就是可能和外面的舆论也有关。记：在“魔鬼一号”害怕吗？

孙：不怕。我一开始给他们出钱买毛巾，肥皂。

记：为什么给他们买东西，是不是为了保护自己？
孙：不是。因为我是里面惟一的有钱人，他们大部分都很穷。我是自愿真心的。
记：在里面挨过狱警的打吗？
孙（很轻松）：没有。受过侮辱。
记：怎么侮辱的？
孙：他们说，你是亿万富翁，不掏点钱来满足对方，就该整你，不整你整谁呀？

记：感受如何？
孙：一开始很强硬，我无罪。他们审我说我有罪，我觉得就像是“春天下冰雹”一样不可思议。 
我知道，犯罪必须具备：1．有犯罪故意；2．有实施行为；3．有犯罪后果，有受害者。我没有具备。他们无法给我定罪。 我身上是干净的，可以光着身子走一圈。
记：但后来还是给你定罪了。
孙：刚开始一直想自己不应该走到这一步。后来面对现实，转变了。
记：什么样的现实让你转变了？
孙：他们进去反复做工作。我当时就想，只要能让我出来工作就行。那里的生存价值太低。

记：但如果你承认罪过后，人家不放你出来怎么办？
孙：我没办法。
记：想过没有？
孙：我只想出来。没想别的。
记：好像还不止这些吧，据说他们还做你父母、弟弟的工作。
孙（声音突然大了一些）：我不是方孝孺。（顿了一下）我是个亲情很重的人，他们都是我的亲人。

记：听说你当时哭了。
孙：是。很痛苦。他们一提起我的父母，我就控制不住了。
记：当时你是不是有些坚持不住了。开始承认有罪了。
孙：（沉默）
记：那你现在回头想一想，你做的对还是不对？
孙：不想考虑，不去考虑罪与非罪了。

记：是不是麻木了，或者说不愿再去触及，还是你自己真的看淡看开了？
孙：我当时就想出来。一是为两个80多岁的老人。（孙父84岁，孙母86岁。）二是公司几千人在等着我。我这顶多算单位犯罪，就算是单位犯罪，干吗把家属抓起来呢？（孙的两个弟弟被抓，妻子深夜穿着拖鞋逃脱。）
记：刚才心态的问题你还没回答。
孙：我一点也不麻木，出来后反倒很清醒。
记：能具体一点吗？
孙：我感觉到了一种力量。我看到社会，舆论，媒体等的反应，无形中给我一种正义的感动。

记：从这种角度讲，今天的你的结局算是幸运的。
孙：不能完全说是。我如果有一个污点在，也就出不来了。我出来后，很多企业家对我说：如果是我，就出不来了。那么多罪总得沾一点吧，只要沾上一点就完了。也就是你，能出来。
记：出来后不怕再挨整吗？
孙：我觉得我最安全。我没有一个仇人。按道理说，没有人会整我，我应该最安全。有黑社会的人盯上我，想打劫我。后来他们只抢了我们家的两条黑贝狗，卖了几千块钱。后来告诉我，说你媳妇什么时候在哪遛弯，爱去什么地儿，你有几个儿子，都长什么样等等，后来没下手。听说内部团伙起了争议，认为抢这样的人有点说不过去。我们大午集团富了，要带动周围的村，百姓一起富。

记：你到现在还不清楚有人在整你吗？
孙（语气很干脆）：没有。我觉得是一个玩笑。有人说我话说得大，因言获罪，我觉得也没有，我是出于公心。
记：在有些人的眼中，你的行为可是另类。比如说作为一个企业，却公然提出不以盈利为目的，要讲仁讲义讲良心。
孙：我们是可彰而不可学。我5.27被抓后，公司所有的财务账，保险柜等被封被撬，但就是这样企业仍然生存了6个月，并且几乎高层管理人员被抓，就是这样，直到2003年12月才重新建立账目，没有一笔资金被贪污，没有一个当事人离走，生命力之强有哪个企业能做到。（说到这，表情坚毅）换了任何一个企业，都不会存在了。

记：那你出来后进行过行为上的反思吗？比如说你的获罪之罪，非法集资还进行吗？
孙：原先是找委托人去借，现在不同了。
记：怎么个不同法？
孙：现在是自愿，直接向员工借，谁愿意谁来，不搞委托制了。
记：你觉得河北省出台的那个轰动全国的“民企原罪文件”和你有关吗？
孙：这个我不好说。你们自己感觉吧。

记：在你看来，到底承认不承认“原罪说”？
孙：企业没有原罪，只有制度的原罪。要解脱企业家的道德束缚，让他们从这个枷锁中走出来。我不高尚，他也不卑劣。
记：出来后当地政府有什么反应吗？
孙：刚出来当地政府的很多职能部门请我吃饭。包括抓我的人。

记：现在在当地融资有什么变化吗？
孙：仍然贷不到钱。

记：那怎么办？
孙：慢慢发展呗。我也不想一下子把企业发展那么大，那么快。
记：你没忘记自己是一个判三缓四的罪犯吧？
孙（沉默，长久的沉联，突然说）：但我还是一个共产党员。

记者注意到，从始至终，孙大午手里的烟只吸过两口，其余时间，都是自燃。 

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